• مرحبا بكم

    تم تطوير شبكة ومنتديات الجميزه للتماشى مع التطور الحقيقي للمواقع الالكترونيه وبهدف تسهيل التصفح على زوارنا واعضائنا الكرام لذلك تم التطوير وسيتم ارسال اشعار لكل الاعضاء على بريدهم الالكترونى لإعلامهم بان تم تطوير المنتدى

إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

إليكم هذه القضية المعقدة...وتركنها لكم لتساعدوني في حلها...

طلب أحد التلاميذ من أحد المحامين تعليمه المحاماه...فوافق المعلم بشروط...فكانت الشروط على أجور التعليم كما يلي:أن الطالب بعد أن ينتهي من تعلم مهنة المحامي..إذا كسب أول قضية يدفع للمعلم أجر تعليمه...وإذا لم يكسب أول قضية لا يأخذ معلمه شيئا من المال...
وبعد أن انتهت فترة دراسته وأصبح محاميا رفض الطالب أن يدفع النقود لمعلمه...ورفع عليه معلمه قضية في المحكمة...
فقال الطالب:..لا مشكلة عندي..فإن كسبت القضية لا أدفع له لأنه حينها لا حق له كما حكم القاضي...وإن لم أكسب القضية فأيضاً لا أدفع له حسب اتفاقنا أنه إن لم أكسب أول قضية لا أعطي المعلم نقوده...
وقال المعلم:..لا مشكلة عندي أيضا...فإن كسبت القضية سيعطيني النقود حسب حكم القاضي...وإن لم أكسب القضية يكون الطالب قد كسبها..فحسب الاتفاق يدفع لي نقودي...
وما زال الأمر بينهما فيه جدل...





فإن كنت قاضيا بماذا تحكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لا تبخلوا علينا بالردود
 

AHMED

مدير
طاقم الإدارة
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

احكم بعدم الاختصاص (ههههههههههههـ)

اعتقد ان الشرط يبطل الاتفاق وبالتالي حكم القاضي يكون
1- ابطال الاتفاق .
2- الزامهم بتطبيق حكمه ويكون حكم نهائي مكتسب القطعيه ولا يمييز

ههههههههههههههـ

ايه رايكم في هذا الافتاء القانوني

عموما ننتظر راي الساده المحامين
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

ههههههههههه
بصراحة جميلة جدا

لكن أنا لو مكان القاضي ألزم كلاً منهم ( المحامي المعلم والمحامي المتعلم) أن يوكل محامي آخر غيره على نفسه وبالتالي يخرجوا من الخلاف على أنها أول قضية.
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟


إن كنت أنا مكان القاضي وبحكم بشرع الله وسنة رسوله لاخذت بهذا الحديث



عَنْ عَمْرِو بْنِ عَوْفٍ الْمُزَنِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :



{ الصُّلْحُ جَائِزٌ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ إلَّا صُلْحًا حَرَّمَ حَلَالًا أَوْ أَحَلَّ حَرَامًا . وَالْمُسْلِمُونَ عَلَى شُرُوطِهِمْ ، إلَّا شَرْطًا حَرَّمَ حَلَالًا ، أَوْ أَحَلَّ حَرَامًا } رَوَاهُ التِّرْمِذِيُّ



إذن التلميذ عليه الوفاء بالعهد (واوفوا بالعهد ان العهد كان مسئولا) وبعهد الله أوفوا



وأن لا تكن فيه صفة من هذه الصفات الأربع :



قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :



أربع من كن فيه فهو منافق خالص ، ومن كانت فيه خلة منهن كانت فيه خلة من نفاق حتى يدعها :



إذا حدث كذب ، وإذا وعد أخلف ، وإذا عاهد غدر ، وإذا خاصم فجر


 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

تقريبا والله أعلم يا أم حسام المشكلة هنا ليست في تحقيق الشرط بينهم ..

المشكلة تقريبا والله أعلم في كيفية تطبيق الشرط على الواقع... على اعتبار أن هذه القضية هي أول قضية بالفعل
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

ــ بداية أنا مع ما قالت به أم حسام جزاها الله خيراً ونفع بها .

ــ مع احترامي لجميع الردود أري أن الغصن القانوني عندما يضم مواضيع ذات

طابع طريف أو ظريف أو ... . يجب أن تكون موضوعات وأحداث واقعية حدثت

بالفعل أو ممكن وقوعهاللإفاده مع الترويح ورسم البسمة ، مع إحترام

شخصياتها ( سواء قضاه أو محامين أو ... إلخ ) في الموضوع أو الردود

وأري من وجهة نظري أن انسب غصن لمثل هذا الموضوع هو غصن

التسلية وليس الغصن القانوني .

( وأنا نقلته بالفعل بس ؟؟؟!! ) .
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

اوصيكم اخوانى بتقوى الله فى السر والعلن لأن التقوى خير زاد وبها ينكشف الضر عن العباد واوصيكم بالصلاة على النبى لانهاالسبيل للنجاة اخوكم رضا الجناينى
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

شكرا للجميع على الرد

واحب ان اوضح لمشرفنا القانوني ان الموضوع ليس ترفيهي فنحن امام :

1- عقد واتفاق بشروط

2- حكم قضائي سوف يصدر

3- هل نطبق الشروط فى البند الاول ام الحكم فى البند الثاني

وهنا المشكلة التى تحتاج الى حل

وموضوع المسائل الفرضيه ليست بدعه فعلماء الفقه وعلى راسهم الامام الاعظم ابى حنيفه كان يضع المسائل الافتراضيه لتعليم تلاميذه ولم ينتظر ان تحدث فى الواقع لكى يدرسها

وشكرا لكم على الاضافات الجميلة
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

والله اخوية شيخ القرية :

واضح جداً من ( هههههههههههه ) الموجوده بردود الاعضاء إنه موضوع تثقيفي محتاج

للتفكير وأراء الفقهاء لتعم الفائدة ؟؟!!! ..

ـــ وموضوع العقد والشروط والحكم المنتظر في محل آخر على أرض الواقع

وليس في الفرضيات الغير مقبول وقوعها إبتداءاً

( سامحني دا إستهزاء بأطراف موضوعك سواء المتدرب ( التلميذ كما ذكرت ،

بس التلميذ بتقال إلى المرحلة الإعدادية أو الثانوية وبعدها يقال طالب) أو الأستاذ

المحام ) وإن حدثت ( أظنك لا تختلف معي في أن أطرافها

سفهاء وقضيتهم غير مقبولة شكلاً أو موضوعاً لعاقل فما بال القضاة .

ــ والفرضيات في فقه الإمام مالك ليس هناك مع الموضوع المطروح ثمة جانب

ليقاس عليه ، لإختلاف الفرضيات في فقه الإمام مالك عن الفرضية في هذا

الموضوع الترفيهي الفكاهي بداهة لمطالعه .

ــ ومن وجهة نظري المتواضعة أظن أننا إذا وصلنا لهذه الدرجة في أن

تعرض أمثال الموضوع الحالي أمام المحاكم وتكون قضايا تحتاج لأحكام ( ولا

يستنكر وقوعها من الناس ولا تعتبر من الطرفة المستحال وقوعها ) ..

أجزم بأن المجتمع والقضاء حينها قد وصل لدرجة من الإنحطاط

الفكري والعقلي والنفسي . ويحتاج منا إلى قراءة الفاتحة على روحه

( أياً كان الحكم الشرعي في قراءة الفاتحة على الأموات وبلوغ ثوابها لهم ).

ـــ بس تعرف أخي شيخ القرية كل شيء له فوائد أو على الأقل فائده

وأنا شخصياً أحتفظ لنفسي من هذا الموضوع بإثنتين .
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

الأخ العزيز وليد والأخ العزيز شيخ القرية ، التحية لكلا منكما على حواركما الرائع

لكن تعليقي الأن للأستاذ وليد

مع احترامي الشديد لكم وحبي وتقدير وأنت تعلم ذلك لكن من باب التذكرة لا غير ...

نحن في منتدى وليس في ساحة محكمة .

وإن كان شيخ القرية اجتهد ووضع الموضوع في الغصن القانوني وأخطأ من وجهة نظركم فهذا حال جميع الأغصان في المنتدى ولا يختلف حالا عنه الغصن القانوني.

وتعليق (هههههه)... ليس معناه ترفيهي بحت كما استدليت بها ،، فقد تعبر عن ابتسامة في بداية الكلام أو إعجاب ينتابه ابتسامة بداية وليس معناه سخرية ........ والسخرية تكون بالتعليق الذي يسبق أو يلي كلمة(هههههههه)

وثانياً يا أستاذ وليد القضايا المعروضة أمام القضاء هي نتاج مجتمع وأيا كانت في تفاهتها ليس للقاضي إلا أن يحكم فيها

وأذكر يا عم وليد أننا في منتدى وكما ذكر ت وجهة نظرك ، فهناك وجهة نظر أخرى لا بد أن تتقبلها حتى لو تختلف معها.

وبعدين يا عم وليد متزعلش من كلمة تلميذ فهي كلمة لها من أصل من ( تلميذ تتلمذ ) وأمثلة لذلك
والترمذي من تلامذة البخاري
وابن حبان تلميذ ابن خزيمة
لكن كلمة تلميذ تطلق على المرحلة الابتدائية والطالب تطلق على المتوسط والثانوي هذا تقسيم حديث للتربويين ليفرقوا في المكاتبات الحكومية فقط .........

ماشي يا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معلم ....... ولا لتزعل يا عم خليها ( يامتر)



ونهاية سلامي لشخصكم الكريم
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

ممكن أخوية الأستاذ / حسن كنت تعتبرها مش عدم تقبل مني للآخر أو عدم إحترام مني لوجهة

نظر الآخرين . وأنا بحترمها جداً جداً .. وكان ممكن تعتبرني بهرب من الإجابة على القضية لأنكم

وضعتوها في رقبة إخونا المحامين ليجيبوا عليها ( وأنا لا أخفيكم مش عارف حلها بصراحة وعاوز

أخرج من المطب [grade="8b0000 00008b 008000 4b0082"]ههههههههههههههههههههههههه ....[/grade] وأنا أعترف إني غلطان وآسف لأخوية شيخ القرية

ولإدارة المنتدي ولك ولجميع الأعضاء .. وشاكر لكم وللإدارة مراجعتي فيما صدر مني من

أخطاء ( وهذا درس ثالث إستفدته من الموضوع ) مع إعتذار عن عدم التصريح

بالدرسين السابقين [grade="00008b ff6347 008000 4b0082"]هههههههههههه[/grade] .

وكما قلت أنا ما زلت مصمم إني مع رد أم حسام ومش

هرجع عن وجهة نظري دي [grade="8b0000 00008b 008000 4b0082"]ههههههه[/grade]

وأضيف إليه إني مع رد أبو حسام إن الشرط يبطل

الإتفاق .. .
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

اولا الطالب هنا فسح الاتفق الذي بينها شفاهه فكيف يرجع ويقول وإن لم أكسب القضية فأيضاً لا أدفع له حسب اتفاقنا أنه إن لم أكسب أول قضية لا أعطي المعلم نقوده...فكيف يأخذ بشق من الا تفاق ويترك الشق الاخر حين انه رفض من البدايه الاتفاق كله ووصل الامر للقضاء اما المدرس هو علي حق غير انه لم يسجل هذا الاتفق كتابه حتي يضمن حقه وبالتالي هو محامي لا يعتمد عليه حيث انا ما عرف ان يضمن حقه فكيف يضمن حق موكليه وبالتالي فكلا من الطالب والمحامي علي خطأ وان كنت القاضي احكم بعدم الاختصاص لان القاضي لا يأخذ بالعبارات الرنانه وما لا يحكمه دليل مادي ملموس هذا اعتقادي
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

دائما نستفاد منك يا أستاذ وليد من الخروج من المطبات ( هههههههههههه )

وعموما شاكرا لك حسن أخلاقك وهذا ما عهدناه عليك دائماً ولكل ابناء حارتنا ..................


شكرا لك يا عم وليد على دبلوماسيتك وعلى أخلاقك الرفيعة ..........
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

أن الطالب بعد أن ينتهي من تعلم مهنة المحامي..إذا كسب أول قضية يدفع للمعلم أجر تعليمه...وإذا لم يكسب أول قضية لا يأخذ معلمه شيئا من المال...
وبعد أن انتهت فترة دراسته وأصبح محاميا رفض الطالب أن يدفع النقود لمعلمه...ورفع عليه معلمه قضية في المحكمة...
لو كنت القاضى أحكم بعدم قبول الدعوى وإلزام المحامى با لمصاريف حيث أن المحامى المعلم خالف بنود الإتفاق حيث أنه قام بمطالبة المتعلم با لأجر قبل أن يقوم المتعلم بكسب أول قضية ,إذن ليس من حق المعلم رفع القضية ومطالبته با لأجر. وشكرا.
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

دائما نستفاد منك يا أستاذ وليد من الخروج من المطبات ( هههههههههههه )

وعموما شاكرا لك حسن أخلاقك وهذا ما عهدناه عليك دائماً ولكل ابناء حارتنا ..................


شكرا لك يا عم وليد على دبلوماسيتك وعلى أخلاقك الرفيعة ..........

أنا أصغر واحد في حارتنا ياباشا وكان لي شرف التعرف إلى من أحسبهم من

أحسن الناس بها وأنت منهم .. أنا إلا شاكر لكم أدبكم وأخلاقكم بارك الله

فيكم وتحت أمركم في أي مطب ( هههههه ) ......
 
رد: إن كنت قاضي بماذا تحكم ؟

شكرا لمروركم على موضوعي وهذا شرف لي ووسام على صدري

تعليقات جميله ومقنعه
 
أعلى